
蜀の立て直しには、軍事だけでなく、外交も欠かせません。特に、敵同士の分断や、他の諸侯との連携を図ることで、より有利な状況を作り出せた可能性があります。このような戦略的な思考があれば、蜀の勢力は一層拡大したでしょう。
1 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:20:39.860 ID:nT/kHJaV0.net
荊州失ったのがデカイのか
5 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:22:25.753 ID:jo07NKD70.net
曹操暗殺に失敗した時点で終わり
6 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:22:32.085 ID:0KuaBnUfr.net
チート能力を持った転生主人公がステータスをオープンしながらまた何かをやってしまう
7 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:22:36.940 ID:3AOYmVFa0.net
元から無理な話
8 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:23:10.620 ID:bB5UJ6hM0.net
関羽のやらかしなんだろうけど
関羽以外にあんな最前線を単独で軍事行動できる将が蜀にいたんですかね
関羽以外にあんな最前線を単独で軍事行動できる将が蜀にいたんですかね
66 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 14:36:42.632 ID:0RfnO5600.net
>>8
いるとすれば孔明だろうな。
つまり龐統が蜀攻略中に*で代わりに孔明を呼び寄せた時点で詰んでた。
いるとすれば孔明だろうな。
つまり龐統が蜀攻略中に*で代わりに孔明を呼び寄せた時点で詰んでた。
9 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:23:21.672 ID:u8m+XfA70.net
全部勝ってたら
10 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:23:27.069 ID:BYQMcAAH0.net
徐庶が軍師なら取れた
11 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:23:52.277 ID:+rmo2yLZ0.net
関羽があの時曹操を*てればな
12 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:23:55.393 ID:BYQMcAAH0.net
諸葛亮が無能過ぎた
15 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:24:59.531 ID:+rmo2yLZ0.net
>>12
諸葛が無能はないわ
仲達は有能だが
諸葛が無能はないわ
仲達は有能だが
13 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:24:53.918 ID:xf+ig0asd.net
呂布が裏切らなければ勝てた
16 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:25:14.567 ID:TlGY+w4l0.net
漢中とった直後が最大のチャンスなんだっけ
17 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:25:24.561 ID:uBDz6ynC0.net
領地を全部取っ替えてみたらどうだろう
18 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:26:57.449 ID:s6O9uM7c0.net
蜀建国の時点で蜀の勝ちだよ
劉備も孔明も天下を取れるなんて思ってないよ
劉備も孔明も天下を取れるなんて思ってないよ
19 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:27:11.151 ID:lgLq2llh0.net
魏延はハブられても真面目に働いた有能だったらしいな
24 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:30:01.666 ID:/Em+Jb9J0.net
>>19
本来なら第一次北伐終わった時点で怒りの余りに引退していてもおかしくないからな
街亭を守る将が魏延自身でなければ、諸葛亮の策はそもそも最初から崩壊してたもの同然なんだから
それでも従い続けた魏延はやっぱ凄いと思う
本来なら第一次北伐終わった時点で怒りの余りに引退していてもおかしくないからな
街亭を守る将が魏延自身でなければ、諸葛亮の策はそもそも最初から崩壊してたもの同然なんだから
それでも従い続けた魏延はやっぱ凄いと思う
20 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:27:36.024 ID:/Em+Jb9J0.net
于禁の降兵を全員生き埋めにすれば良かったんだよ
ヤクザ気取りの髭があそこで自尊心を優先した時点で負け
ヤクザ気取りの髭があそこで自尊心を優先した時点で負け
21 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:27:55.189 ID:lF6j72230.net
曹操が強すぎて不可能
23 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:28:11.825 ID:fxIgVwzz0.net
地形がオワコンだから何やっても無理ゲーだな
孔明だからあそこまで抵抗できた
孔明だからあそこまで抵抗できた
25 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:32:36.295 ID:ctOl6E/kd.net
蜀漢の国是が漢の再興な時点で北伐からは逃れられない
つまり国是を制定した劉備と諸葛亮が悪い
つまり国是を制定した劉備と諸葛亮が悪い
46 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 13:05:56.539 ID:NVnw7Co90.net
>>25
当時の知識人なら漢の復興は建前にしろ大前提
そんな時代に「漢なんて関係ありませんよ自分で皇帝になっちゃいましょう!」と言い切るスーパー危険思想の魯粛はやばい
幕末の日本で天皇なんて関係ないねぶっ*ちゃいましょうって言ってるようなもの
当時の知識人なら漢の復興は建前にしろ大前提
そんな時代に「漢なんて関係ありませんよ自分で皇帝になっちゃいましょう!」と言い切るスーパー危険思想の魯粛はやばい
幕末の日本で天皇なんて関係ないねぶっ*ちゃいましょうって言ってるようなもの
75 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 15:14:37.298 ID:0RfnO5600.net
>>46
コレ。
当時の中国人の感覚は道教を軸にした数多くの迷信が中核と言うか根本に存在していて、ソレを盲信してる部分が強かった。
日本で言えば「暖かい冬は巨大地震の前兆」とか「黒猫を飼うと結核を予防になる」とかの類い。
んで、当時の中国の迷信の中に「1度政権を失った一族は2度と天下を取れない」と言うのがあった。
「秦の始皇帝の嬴氏」「周王朝の姫氏」「斉を田氏に乗っ取られた姜氏」などだ。彼らは2度復活しない、ソレが当時の古代中国の常識だった。
そして「漢王朝の劉氏」も新王朝の王氏に乗っ取られた。
だからその時中国中の人々が皆「もう漢王朝は復活しない、劉の姓を持つ皇帝や王は現れない」と思っていた。
トコロが光武帝・劉秀がアッサリ後漢王朝を復活させてみせた。だから多くの中国人は「劉氏は、漢王朝は天から選ばれた特別な一族」と思うようになった。
だから曹操が後漢王朝を乗っ取っても多くの人が「どーせ劉氏が復活すんだろ?」って思ってた。下手をすると曹操の部下の中にも居たカモ知れない。
そしてそういう迷信を信じるって連中が考えていた事が「次の劉氏は誰だ?」であり、当然その筆頭が劉備だったと言うワケ。
曹操を劉氏漢王朝を倒したのではなく乗っ取ったので、やり方が前漢王朝を乗っ取った王莽とやり方が似ていた。だから「どーせ曹操も王莽と同じで一時的な政権で終わる。本命は『次の劉氏は誰か』だ」って考え方が強かったんだよ。
「劉備は曹操のせいで天下が取れなかった」のではなく、「曹操が劉備のせいで天下が取れなかった」というのが真相に近い。
コレ。
当時の中国人の感覚は道教を軸にした数多くの迷信が中核と言うか根本に存在していて、ソレを盲信してる部分が強かった。
日本で言えば「暖かい冬は巨大地震の前兆」とか「黒猫を飼うと結核を予防になる」とかの類い。
んで、当時の中国の迷信の中に「1度政権を失った一族は2度と天下を取れない」と言うのがあった。
「秦の始皇帝の嬴氏」「周王朝の姫氏」「斉を田氏に乗っ取られた姜氏」などだ。彼らは2度復活しない、ソレが当時の古代中国の常識だった。
そして「漢王朝の劉氏」も新王朝の王氏に乗っ取られた。
だからその時中国中の人々が皆「もう漢王朝は復活しない、劉の姓を持つ皇帝や王は現れない」と思っていた。
トコロが光武帝・劉秀がアッサリ後漢王朝を復活させてみせた。だから多くの中国人は「劉氏は、漢王朝は天から選ばれた特別な一族」と思うようになった。
だから曹操が後漢王朝を乗っ取っても多くの人が「どーせ劉氏が復活すんだろ?」って思ってた。下手をすると曹操の部下の中にも居たカモ知れない。
そしてそういう迷信を信じるって連中が考えていた事が「次の劉氏は誰だ?」であり、当然その筆頭が劉備だったと言うワケ。
曹操を劉氏漢王朝を倒したのではなく乗っ取ったので、やり方が前漢王朝を乗っ取った王莽とやり方が似ていた。だから「どーせ曹操も王莽と同じで一時的な政権で終わる。本命は『次の劉氏は誰か』だ」って考え方が強かったんだよ。
「劉備は曹操のせいで天下が取れなかった」のではなく、「曹操が劉備のせいで天下が取れなかった」というのが真相に近い。
89 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 20:08:08.347 ID:IvfKu10u0.net
>>75
あれは劉秀がおかしい
脚色はあるにせよ戦力差あってもおおむね百戦百勝とか何かバグってる
あれは劉秀がおかしい
脚色はあるにせよ戦力差あってもおおむね百戦百勝とか何かバグってる
26 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:35:02.689 ID:k96vJDJv0.net
そもそも戦力的に論外。演技でやたらと持ち上げられてるだけで実質は弱者過ぎるのが蜀な
30 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:40:18.356 ID:/Em+Jb9J0.net
>>26
実際そうかも
唯一勝てる状況は関羽の攻勢の時に曹操勢力をなるべく弱めて、その間に劉備が荊州返すこと本当に約束して、孫権勢力に協力してもらってまずは魏を倒すこと
でもそんなことしたら蜀の荊州派閥が不満を持つ
かと言って荊州返さなければ孫権勢力は史実に近い形で関羽の背後を突くだろうし
この唯一勝てそうな分岐点ですら戦略レベルでの勝ちが見えないんだよね
実際そうかも
唯一勝てる状況は関羽の攻勢の時に曹操勢力をなるべく弱めて、その間に劉備が荊州返すこと本当に約束して、孫権勢力に協力してもらってまずは魏を倒すこと
でもそんなことしたら蜀の荊州派閥が不満を持つ
かと言って荊州返さなければ孫権勢力は史実に近い形で関羽の背後を突くだろうし
この唯一勝てそうな分岐点ですら戦略レベルでの勝ちが見えないんだよね
27 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:35:05.247 ID:fxIgVwzz0.net
っぱ舐めプ関羽が戦犯か
軍師様の言う事聞かずに怒られたら拗ねてたらしいし
軍師様の言う事聞かずに怒られたら拗ねてたらしいし
28 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:39:08.872 ID:2GqXPjHw0.net
・蜀を暗*て奪う
・関羽しなない
・夷陵の失敗をしない
それでも2国と比べて国力が圧倒的に低いからキツいだろうけど
・関羽しなない
・夷陵の失敗をしない
それでも2国と比べて国力が圧倒的に低いからキツいだろうけど
29 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:40:13.029 ID:WeO0ZR9kM.net
国力低いとか元々無理とか言い出す
出師の表も知らないにわかどもよ
出師の表も知らないにわかどもよ
31 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:40:54.802 ID:/Em+Jb9J0.net
>>29
だって俺劉備から恩受けてないし
だって俺劉備から恩受けてないし
34 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:43:41.928 ID:WeO0ZR9kM.net
>>31
元より勝てる可能性の低い戦いではあるけれど
時間が経てば更に悪くなるばかりなので今北伐しましょうと
国力や戦況の見極めなんかとうに済ませた上で戦わねばと言ってんのや
元より勝てる可能性の低い戦いではあるけれど
時間が経てば更に悪くなるばかりなので今北伐しましょうと
国力や戦況の見極めなんかとうに済ませた上で戦わねばと言ってんのや
36 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:46:12.617 ID:/Em+Jb9J0.net
>>34
そこはもう敗戦処理の段階だからスレタイからして論外なんだよ、でも均衡は取り戻せそうだった
けどその為に本気で勝ちたいんならもっと自分の子飼いたちにも任せるべきだったし、それを出来なかった諸葛亮が実際敗因であることを忘れてはいけない
そこはもう敗戦処理の段階だからスレタイからして論外なんだよ、でも均衡は取り戻せそうだった
けどその為に本気で勝ちたいんならもっと自分の子飼いたちにも任せるべきだったし、それを出来なかった諸葛亮が実際敗因であることを忘れてはいけない
50 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 13:11:32.044 ID:bB5UJ6hM0.net
>>29
勝ち目がほぼ無いにしても北伐は嫌がらせとしてはかなり効果あったと思う
勝ち目がほぼ無いにしても北伐は嫌がらせとしてはかなり効果あったと思う
32 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:42:08.710 ID:TYcYIH3D0.net
北伐やってる段階はもう手遅れな国を延命させてる段階だろはん城で一気に傾いた
33 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:42:26.122 ID:rJYgBt65r.net
国力低いなら強くすればよかったじゃん
人材少ないなら他から引き抜け
やるべきことをやらなかったから負けたんだぞ
人材少ないなら他から引き抜け
やるべきことをやらなかったから負けたんだぞ
35 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:44:16.369 ID:/Em+Jb9J0.net
>>33
兵士は畑から取れるし諸葛亮が知力100だから成否が絶対分かるからな
兵士は畑から取れるし諸葛亮が知力100だから成否が絶対分かるからな
37 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:46:52.016 ID:/Em+Jb9J0.net
後から見ればどの口で上奏してんだよって感想にしかならない
38 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:47:30.381 ID:/Em+Jb9J0.net
子飼いたちにもじゃ無くて、子飼いたち以外にも、ね
大事なとこ間違えたごめん
大事なとこ間違えたごめん
39 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:47:49.211 ID:wUTsthWC0.net
孔明は劉邦でいうところの蕭何だからなぁ
有能は有能だけど北伐を仕切るタイプじゃない
有能は有能だけど北伐を仕切るタイプじゃない
40 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:50:59.572 ID:bLhG/cWm0.net
>>39
誰なら張良やれるんだ?
法正か?龐統か?徐庶か?
誰なら張良やれるんだ?
法正か?龐統か?徐庶か?
42 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:53:08.318 ID:mewhkBqB0.net
>>40
張良ではなく韓信が必要なのでは?
張良ではなく韓信が必要なのでは?
43 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:55:07.382 ID:/Em+Jb9J0.net
>>40
張良よりは劣るだろうけど似たようなこと出来るのは孫乾ぐらいしかいないと思う
蜀に国号変えてからは既に引退したか*だかみたいだけど
張良よりは劣るだろうけど似たようなこと出来るのは孫乾ぐらいしかいないと思う
蜀に国号変えてからは既に引退したか*だかみたいだけど
41 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:51:49.298 ID:JnGcwP+E0.net
HIMARSが供与されてれば
44 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:57:23.930 ID:/Em+Jb9J0.net
あとは実績が不明だけど馬良もか
45 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 12:59:48.117 ID:6mbcduE00.net
最短で平原に圧掛けられたのは呉なんで連携取って多方面同時展開しなきゃ無理
47 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 13:07:43.383 ID:2hZrk4q20.net
あの国力と専守防衛みたいな僻地で天下取ろうって無理でしょ
長安取れても保持できる*ら怪しいし、蜀漢の意義からして首都を長安に移すなんてのも出来なかっただろうし
長安取れても保持できる*ら怪しいし、蜀漢の意義からして首都を長安に移すなんてのも出来なかっただろうし
49 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 13:10:01.571 ID:/Em+Jb9J0.net
>>47
そう言えば蜀ってのは別に名乗ってなかったね
俺もうっかり間違えたけど漢としか名乗ってないはず
そう言えば蜀ってのは別に名乗ってなかったね
俺もうっかり間違えたけど漢としか名乗ってないはず
48 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 13:08:59.442 ID:E3YxH9z60.net
三国志っていうか2.5もない2.3国志くらいでしょ
51 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 13:12:24.322 ID:a6AuZLW90.net
魏延の策を入れて長安攻略してれば勝ってた
54 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 13:14:51.821 ID:/Em+Jb9J0.net
>>51
全員が魏延レベルの将軍なら勝てるかも
実際は雑魚集団だから魏延はそこを見誤った
全員が魏延レベルの将軍なら勝てるかも
実際は雑魚集団だから魏延はそこを見誤った
52 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 13:13:49.730 ID:Iwb87FJX0.net
劉備がもっと健康に気を遣って長生きしたら勝ててたよ
もしくはあと20年早く桃園の誓いイベント起こすとか
もしくはあと20年早く桃園の誓いイベント起こすとか
53 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 13:14:14.588 ID:fxIgVwzz0.net
割と史実ぽく描かれてたちうごくドラマはおもろかった
阿斗ぶん投げるシーンでワロタけど
阿斗ぶん投げるシーンでワロタけど
55 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 13:17:48.289 ID:fu7m/8MEd.net
魏延とかどんだけ有能ムーブかましてても人相が悪い時点でグサーよ
56 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 13:38:11.061 ID:kKLbB+A70.net
そもそも孔明は天下なんか獲る気無かった
天下三分の計が目的
八紘一宇
天下三分の計が目的
八紘一宇
59 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 13:55:28.517 ID:TYcYIH3D0.net
>>56
だから劉備が*だ時点でゲームオーバーだったんだよね
だから劉備が*だ時点でゲームオーバーだったんだよね
60 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 13:58:34.261 ID:IvfKu10u0.net
>>56
天下三分の計の実装に問題がある
荊州を巡って呉と蜀漢が対立するようでは魏の最終勝利が確定してしまう
何か謀略で呉が「魏、絶許!」となるようにしないと
天下三分の計の実装に問題がある
荊州を巡って呉と蜀漢が対立するようでは魏の最終勝利が確定してしまう
何か謀略で呉が「魏、絶許!」となるようにしないと
57 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 13:40:57.227 ID:kKLbB+A70.net
司馬懿一族が統一させたけど
すぐ崩壊した
すぐ崩壊した
58 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 13:50:41.767 ID:5DqBZwKR0.net
最後は孔明と同じ諸葛氏の人間が攻め込んでくるんだから切ないネ
61 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 13:58:35.918 ID:+6lwbg7L0.net
魏呉蜀で国力差7:2:1だからなぁ…
天下獲るより生き残りを考えなきゃいかん状態
天下獲るより生き残りを考えなきゃいかん状態
62 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 14:17:09.260 ID:TYcYIH3D0.net
>>61
防衛自体は地形効果でガチガチだったから生き残る事自体はそんなに非現実的じゃなかったんだけどな
防衛自体は地形効果でガチガチだったから生き残る事自体はそんなに非現実的じゃなかったんだけどな
63 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 14:17:26.662 ID:IvfKu10u0.net
>>61
そのへん真面目に考えた日本軍の(本来の)作戦はどうだろう
漸減邀撃作戦
地の利を考えれば蜀の地は防衛に適していて打って出る必要はないはず
関中平野の近くまでの山地を魏の勢力圏にならないように維持できれば成り立つはず
ただ、海じゃないので何年もかけて徐々に勢力圏を広げて策源地を前進させられるととまずい
そのへん真面目に考えた日本軍の(本来の)作戦はどうだろう
漸減邀撃作戦
地の利を考えれば蜀の地は防衛に適していて打って出る必要はないはず
関中平野の近くまでの山地を魏の勢力圏にならないように維持できれば成り立つはず
ただ、海じゃないので何年もかけて徐々に勢力圏を広げて策源地を前進させられるととまずい
71 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 14:42:27.796 ID:BZUdgBUo0.net
>>64
日本人がこんな重慶なんか爆撃するわけがないのになぁ
日本人が中国人に逆らうやつらを攻撃してどうするよ
日本人がこんな重慶なんか爆撃するわけがないのになぁ
日本人が中国人に逆らうやつらを攻撃してどうするよ
81 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 17:36:38.579 ID:2hZrk4q20.net
>>64
漢中から北〜北西取れなかった時点で蜀漢の北上と長安攻めは無理だわな
馬謖のやらかしが本当に痛恨すぎる
漢中から北〜北西取れなかった時点で蜀漢の北上と長安攻めは無理だわな
馬謖のやらかしが本当に痛恨すぎる
65 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 14:33:09.294 ID:1YcO0ybQ0.net
蜀においやられた時点で負けてた
67 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 14:37:15.778 ID:RUeKiqwa0.net
素直に劉表から荊州貰っとけば違ったのかね
68 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 14:40:01.196 ID:BZUdgBUo0.net
取れない
あと末裔も屠蜀で皆*になった
あと末裔も屠蜀で皆*になった
76 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 15:34:07.895 ID:0RfnO5600.net
>>68
劉永の孫・劉玄ってのが生き残って、蜀で異民族系の李雄が起こした成漢王朝に客分みたいな扱いで参加している。
劉永は兄・劉禅のお気に入りだった宦官の黄コウとか言う奴と仲が悪くその為劉禅から面会謝絶を食らってしまい、成都が陥落して洛陽に強制移住させられた後も劉禅の一族とは距離をとっていた為に助かったらしい。
劉永の孫・劉玄ってのが生き残って、蜀で異民族系の李雄が起こした成漢王朝に客分みたいな扱いで参加している。
劉永は兄・劉禅のお気に入りだった宦官の黄コウとか言う奴と仲が悪くその為劉禅から面会謝絶を食らってしまい、成都が陥落して洛陽に強制移住させられた後も劉禅の一族とは距離をとっていた為に助かったらしい。
69 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 14:41:41.471 ID:TlGY+w4l0.net
傭兵崩れが入ってきて献帝がいるわけでもないのに漢を名乗って戦争始めるとか
益州からしたらたまったもんじゃないけどなんで戦争できたんだろうな
益州からしたらたまったもんじゃないけどなんで戦争できたんだろうな
70 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 14:42:19.969 ID:R4blmZNM0.net
名目上蜀って天下取ったよね
72 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 14:43:01.811 ID:BZUdgBUo0.net
>>70
名前だけで南部は支配していなかったとか
名前だけで南部は支配していなかったとか
73 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 14:55:52.782 ID:+T9pWOnx0.net
そもそも天下を取りに行ってたのか?
無理だから3分にしようって盗賊の頭みたいなの集まって田舎の僻地を占領しただけじゃね?
無理だから3分にしようって盗賊の頭みたいなの集まって田舎の僻地を占領しただけじゃね?
74 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 15:00:48.969 ID:YcAyL5OU0.net
数の暴力には勝てない
77 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 16:03:00.598 ID:5DqBZwKR0.net
魏と呉が内紛してるところへ攻め込む
78 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 16:16:01.981 ID:Wko3af2y0.net
だまらっしゃい!!
79 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 16:58:47.849 ID:pOFe2eTc0.net
国力ないから無理ってそもそも国無いところから始まってんだから当たり前だろ
それがなんだかんだで三国で争う状況まで持っていったからスゲーって話なわけで
それがなんだかんだで三国で争う状況まで持っていったからスゲーって話なわけで
82 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 18:19:16.613 ID:uKvimy3l0.net
そもそも蜀は「天下三分の計」で三国で天下を取るのが目的だったんだから天下取ったと言って良いんじゃないの?
84 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 19:30:40.782 ID:E3YxH9z60.net
>>82
うまいよな
なんかちゃっかり1国みたいな顔してんの
うまいよな
なんかちゃっかり1国みたいな顔してんの
83 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 18:59:24.536 ID:atR/wnDN0.net
守りを固めてたらそのうち魏・晋は崩壊するからそれまで耐える
85 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 19:36:52.392 ID:/phLSBv+d.net
だいたい関羽と馬謖のせい
86 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 19:38:35.818 ID:0zO+wrM10.net
形だけ漢を名乗らせてもらって魏(晋)に朝貢すればどうだろう?
88 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 20:06:11.523 ID:IvfKu10u0.net
>>86
漢王を名乗って魏主を天子と認めるくらいならもう降って天下泰平に資した方がいいよ
漢王を名乗って魏主を天子と認めるくらいならもう降って天下泰平に資した方がいいよ
87 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 19:40:33.098 ID:SZkUs2AKd.net
天下三分の計って基本は守りで国を維持して曹家に何か起きたら呉と協力してやっつけよう!みたいな策だもんな
元々正面から戦って勝てる前提じゃないんだよね
元々正面から戦って勝てる前提じゃないんだよね
90 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 20:09:31.684 ID:iWNAujd90.net
将兵の質がね…
五虎大将軍とかいっても他国となんとかなりそうなの関羽ぐらいでしょ
五虎大将軍とかいっても他国となんとかなりそうなの関羽ぐらいでしょ
91 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/12/05(木) 20:53:41.441 ID:nu0ozVpM0.net
天下を三つに分けて絶妙なバランスで取り敢えず乱世を終わらせましょうねっていうのが当初の目標だからね
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